Форум Иорданского клуба - Немного исторический вопрос

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
20.11.2025 в 13:14:08

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « Немного исторический вопрос »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Немного исторический вопрос

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: Немного исторический вопрос (Прочитано 2763 раз)

byasha
Постоянный участник

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 69

Немного исторический вопрос
« В: 17.04.2007 в 16:17:16 »

Цитировать

Править

Я тут прикупила книжицу "Повседневная жизнь Стамбула в эпоху Сулеймана Великолепного". Неплохая, но о чем-то совсем по верхам. Возник вопрос. Там говорится о том, что "Ряд профессиональных корпораций рекрутируют своих членов исключительно среди меньшинств. Это те, что практикуют профессии, несовместимые со статусом мусульманина." И все. В связи с этим вопрос. А какие профессии несовместимы со статусом мусульманина?
Возможно, бойня скота? Нет?

Зарегистрирован

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #1 В: 17.04.2007 в 17:59:31 »

Цитировать

Править

Ну что вы, резчик скота как раз обязательно должен быть мусульманином, иначе мясо не будет халяль.

Зарегистрирован

byasha
Постоянный участник

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 69

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #2 В: 17.04.2007 в 19:51:16 »

Цитировать

Править

А что тогда?

Зарегистрирован

Elaine
Новичок

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 21

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #3 В: 17.04.2007 в 21:53:00 »

Цитировать

Править

ну вот профессии связанныес такой деятельностью:
ну например работа в Баре, так как там присутствует алкоголь
изготовление алкоголя
возможно разведение свиней, продажа свинины

Зарегистрирован

Надежда умирает последней!

byasha
Постоянный участник

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 69

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #4 В: 17.04.2007 в 22:48:23 »

Цитировать

Править

Да нет. Речь идет о 16 в. Может кто-то знает, какой род занятий отводился неверным в исламских государствах.

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #5 В: 18.04.2007 в 00:11:00 »

Цитировать

Править

дача денег взаем, например.

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #6 В: 18.04.2007 в 00:12:36 »

Цитировать

Править

Кстати - категорически не рекомендую использовать псевдотермин "неверные" - такого слова в арабском языке НЕТ.

Зарегистрирован

byasha
Постоянный участник

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 69

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #7 В: 19.04.2007 в 14:38:38 »

Цитировать

Править

Я тут всерьез заинтересовалась этим вопросом. Пока вот тут много чего нашла:
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=731
Может кому и интересно будет.
А по поводу слова "неверный" - я совсем не знаю арабского, к сожалению. Но сейчас этот термин употребляется повсюду. И наколько я поняла из книжки, уже в 16 веке в Турции он был вполне уопотребим, так как население делилось на мусульман (не важно какой национальности) и неверных.
Хотя... Я была бы очень благодарна, если бы знающие рассказали, насколько правильно-неправильно употрблять это слово и почему. А термин "Кяфир" можно перевести как "неверный".

Зарегистрирован

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #8 В: 19.04.2007 в 17:11:04 »

Цитировать

Править

Вот и меня тоже, как знатного арабиста, не говорящего по-арабски

, заинтересовал вопрос: как точно в арабском трактуется слово, которое на русский и, видимо, на европейские языки переводится как "неверный"?

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #9 В: 20.04.2007 в 00:48:16 »

Цитировать

Править

Кафер = безбожник.

Т.е. язычник, который в единого бога не верит.

А никаких "верных" и "неверных" нет в данном контексте.
И уж тем более к безбожникам не могут быть отнесены христиане и иудеи. А насаждается именно такая "точка зрения".

Зарегистрирован

baraban
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 637

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #10 В: 20.04.2007 в 09:42:39 »

Цитировать

Править

Цитата:

на европейские языки переводится как "неверный"

В английском язке неверный: Caffre (немусульманин), Kafir (немусульманин)
Харлампий Карпович на слово Кяфир дает: 2) неверующий, нечестивец, неверный. 2.безбожник, гяур.

« Изменён в : 20.04.2007 в 09:52:10 пользователем: baraban »

Зарегистрирован

Наша главная задача - мольтьба и хлебосдача!

byasha
Постоянный участник

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 69

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #11 В: 20.04.2007 в 12:35:41 »

Цитировать

Править

Спасибо большое. Действительно, из-за разности смысловых значений в различных языках, к консенсусу прийти сложно.

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #12 В: 20.04.2007 в 14:51:42 »

Цитировать

Править

20.04.2007 в 09:42:39, baraban wrote:

Харлампий Карпович на слово Кяфир дает: 2) неверующий, нечестивец, неверный.

Так вот кого "НЕЗЛЫМ ТИХИМ СЛОВОМ" поминать надо??

Доказывай всем, что в арабском нет такого слова...
Тем более что даже вообще с лингвистической точи зрения слова эти никак не могут быть тождественны: в одном никаких "не-", во втором - есть.
Дурдом

« Изменён в : 20.04.2007 в 14:52:30 пользователем: Anhar »

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #13 В: 20.04.2007 в 14:53:38 »

Цитировать

Править

20.04.2007 в 12:35:41, byasha wrote:

ну да.. Это как слово "молочный" переводить словом "немясной"

Зарегистрирован

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Немного исторический вопрос
« Ответить #14 В: 20.04.2007 в 15:48:01 »

Цитировать

Править

20.04.2007 в 09:42:39, baraban wrote:

Но это английские написания неанглийского слова. А чаще всего (в тех же хрониках походов) встречается infidels, то есть именно неверные - так же, как и в русском.

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

Страниц: 1 2

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать


« Предыдущая тема \| Следующая тема »