Форум Иорданского клуба - Изображения людей и животных

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04.05.2024 в 06:55:15

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « Изображения людей и животных »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   Изображения людей и животных

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2

Ответить

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: Изображения людей и животных (Прочитано 2577 раз)

hoka
Постоянный участник

Пол:

Сообщений: 92

Изображения людей и животных
« В: 06.02.2006 в 15:51:00 »

Цитировать

Править

Давно хочу прояснить такой вопрос. Часто говорят, что ислам вообще запрещает изображать людей и животных. Однако, например, в мавзолее Саладдина в Дамаске висит его портрет, да и детские игрушки в виде кукол и плюшевых медведей в мусульманских странах продают. И фотографии в паспортах есть. И на персидских миниатюрах полно людей и животных.
Я спрашивала об этом нескольких мусульман, и мне объяснили, что изображения запрещены не в принципе, а в качестве объекта поклонения (например, иконы), поскольку такое использование изображений есть создание кумира. Если же о поклонении речь не идет, то изображения создавать можно.
Правильно ли это объяснение? Как все обстоит на самом деле?

Зарегистрирован

basima
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 44

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #1 В: 06.02.2006 в 15:57:20 »

Цитировать

Править

могу только пояснить, что не должно быть изображений людей и животных на молельных ковриках, а так же в поле зрения молящегося человека

Зарегистрирован

mari
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 0

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #2 В: 08.02.2006 в 14:59:31 »

Цитировать

Править

В Библии тоже запрещено поклоняться идолам и создавать себе кумиров, но однако все идут в церкви
и не обращают на слова из Библии никакого внимания!

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #3 В: 08.02.2006 в 15:36:11 »

Цитировать

Править

Тааааааааак, тетеньки, давайте прекращайте говорить о том чего не знаете или знаете на половину (что еще хуже)

А то пройдусь по вам не хуже бульдозера! Grin

Зарегистрирован

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #4 В: 08.02.2006 в 16:08:12 »

Цитировать

Править

Hoka,

Претензии к христианству лично у вас, или так, в целом?

А вообще-то, Серый, сделайте одолжение - пройдитесь, может быть и не бульдозером, но все-таки...

Зарегистрирован

It's time for new Middle East

Umm_Omar
Новичок

Пол:

Сообщений: 47

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #5 В: 08.02.2006 в 20:25:40 »

Цитировать

Править

Уважаемый hoka! Если вкратце, то вам объяснили правильно - порицаемы те изображения, которые являются объектом поклонения, поскольку это есть ширк (многобожие). Изображения же, которым не придается значения, допустимы. Детские игрушки также разрешены. Есть известный хадис о том, что у жены Пророка (С.А.С) была в детстве игрушка - конь с крыльями.
Про изображения важно также то, что их кто-то сотворил, а не только то, что на них смотрят. Так вот, если кратко, то творить, пытаясь уподобиться Творцу - пытаться вдохнуть душу в свой шедевр (Астагфирулла) - запретно, а печатать типографским способом сотни бездушных рекламом - разрешено.
К сожалению привести здесь все далили (источники), как просит Серый, достаточно сложно.
Но, думаю, если вопрос действительно интересен, можно прочесть фетвы имама московской Мемориальной Мечети Шамиля Аляутдинова, которые лично мне в свое время очень помогли с разъяснением этого вопроса.

http://www.umma.ru/fetva/589/
http://www.umma.ru/fetva/588/

Я же ответила в рамках моего понимания данного вопроса. Надеюсь, что я не слишком далека от истины, которая ведома только Аллаху (СВТ).

« Изменён в : 08.02.2006 в 22:09:09 пользователем: Umm_Omar »

Зарегистрирован

hoka
Постоянный участник

Пол:

Сообщений: 92

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #6 В: 09.02.2006 в 15:38:06 »

Цитировать

Править

Всем большое спасибо за ответы, особенно Umm_Omar! Очень полезная информация - мне по работе часто приходится бывать в мусульманских странах, и очень не хочется руководствоваться "чайниковскими" представлениями о том, что можно и чего нельзя.
А вопрос, однако, оказался непростой. Спорных случаев по нему, должно быть, возникало в истории немало. Имел право автор изготовить данное конкретное изображение или не имел, пытался он творить или так, шабашил... Небось "руководству на местах" было проще все запретить, чем с каждым случаем разбираться - вот многие люди и считают теперь, что в Исламе любые изображения живых существ запрещены...

PS: Дяденьки, не волнуйтесь, ЛИЧНЫХ претензий к христианству у меня нет (к другим религиям впрочем тоже)

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #7 В: 09.02.2006 в 15:46:18 »

Цитировать

Править

09.02.2006 в 15:38:06, hoka wrote:

Дяденьки, не волнуйтесь, ЛИЧНЫХ претензий к христианству у меня нет (к другим религиям впрочем тоже)

Дяденька тут я один Wink

а какие претензии есть и у кого к кому? и кто эти "некоторые" которые "рассматривают" Huh

может им микроскоп дать чтоб зрение не портили?

« Изменён в : 09.02.2006 в 15:47:25 пользователем: Floyd »

Зарегистрирован

hoka
Постоянный участник

Пол:

Сообщений: 92

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #8 В: 09.02.2006 в 16:07:14 »

Цитировать

Править

Не-а, в межрелигиозную разборку вы меня не втянете Wink

Мне такая точка зрения на христианство показалась интересной - вот и все. Не подеремся

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #9 В: 09.02.2006 в 16:10:24 »

Цитировать

Править

09.02.2006 в 16:07:14, hoka wrote:

Не-а, в межрелигиозную разборку вы меня не втянете Wink

Мне такая точка зрения на христианство показалась интересной - вот и все. Не подеремся

да не собираюсь я драться. я прекрасно понимаю что вы кого-то пересказали. интересно кого?

Зарегистрирован

hoka
Постоянный участник

Пол:

Сообщений: 92

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #10 В: 09.02.2006 в 16:51:47 »

Цитировать

Править

Если не путаю, недавно в печатном виде мне эта мысль попадалась в путеводителе по Сирии, который написали два наших господина, к сожалению не вспомню фамилий (Анхар его часто упоминает в своих репликах). Я сейчас далеко от своей библиотеки, посмотреть не могу. Что-то на эту тему было в разделе о религиях Сирии и их происхождении, там где говорится о несторианах и монофизитах, а также о связи христианства и ислама.
Раньше мне это тоже встречалось в научно-популярных статьях, - но уж очень давно было, реквизитов не приведу...

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #11 В: 09.02.2006 в 17:00:50 »

Цитировать

Править

09.02.2006 в 16:51:47, hoka wrote:

ну, получилось что и требовалось доказать.

Впредь желаю, чтобы ваше мировоззрение строилось на научных источниках, а не на путеводителях

Я просто к тому, что авторы путеводителя написали глупость, а вы ее повторили не подумав. От дальнейших богословских рассуждений меня останвливает только уважение к труду модератора.
Удачи во всем!

Зарегистрирован

Librarian
Плавали, знаем

Всем привет!

Сообщений: 734

Re: Изображения людей и животных
« Ответить #12 В: 09.02.2006 в 17:29:02 »

Цитировать

Править

09.02.2006 в 15:46:18, Серый wrote:

Дяденька тут я один Wink

Это точно, я - тетенька, и тоже очень уважаю модератора, но меня это не останавливает. Итак, цитата:

"... в Церкви с самого начала было ясное понимание смысла и значения образа, что отношение Церкви к образу остается неизменным, что отношение это вытекает из ее учения о Боговоплощении. Согласно этому учению, образ присущ самой сущности христианства, ибо христианство есть Откровение не только Слова Божия, но и Образа Божия, явленного Богочеловеком Иисусом Христом. Церковь учит, что икона основывается на самом факте воплощения второго Лица Святой Троицы. А это значит, что христианский образ не только не означает разрыва, или даже противоречия с ветхозаветным законом, как понимают это протестанты, а как раз наоборот — он есть прямое его осуществление и последствие. Ибо существование образа в Новом Завете предполагается уже самым его запретом в Ветхом Завете. Как ни странно это для постороннего человека, но для самой Церкви существование образа непосредственно вытекает из отсутствия прямого образа в Ветхом Завете — это его последствие и завершение. Предок христианского образа — не языческий идол, как это думают иногда, а отсутствие прямого, конкретного образа до воплощения и ветхозаветный символ, точно так же как предком самой Церкви является не языческий мир, а древний Израиль, избранный Богом народ для принятия Его Откровения. Для Церкви совершенно очевидно, что запрещение образа, данное Священным Писанием в Исходе (20, 4) и во Второзаконии (5, 12-19), есть временная педагогическая, воспитательная мера, относящаяся лишь к Ветхому Завету, а не принципиальное запрещение." - Успенский Л.А.

Но это - вторичный источник, как бы там ни было. А если хотите обратиться непосредственно к первоисточнику - рекомендую сочинения Иоанна Дамаскина. Если вы бывали в Сирии, вам там должны были обязательно про него говорить.

ЗЫ. Святая Троица - это не три бога. Даже японцы это понимают.

Зарегистрирован

It's time for new Middle East