Форум Иорданского клуба - На бога надейся, а сам не плошай.

Добро пожаловать! Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04.05.2024 в 23:13:28

Иорданский клуб - Тел: (495) 648-6727
Главная Помощь Поиск участники Вход Регистрация

Форум Иорданского клуба « На бога надейся, а сам не плошай. »

   Форум Иорданского клуба
   Вопросы и ответы
   Ислам - вопросы и ответы (Модераторы: Anhar, Zeinab, Zerokol)
   На бога надейся, а сам не плошай.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страниц: 1 2 3 4 5

Уведомлять

Послать Тему

Печатать

Автор

Тема: На бога надейся, а сам не плошай. (Прочитано 7164 раз)

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #45 В: 03.02.2004 в 12:54:44 »

03.02.2004 в 12:42:53, nas wrote:

Подход к разумному существу, как к неразумному ребенку: чтобы избежать искушения, мы не будем с ним (искушением) бороться, а закроем это искушение с головы до пят. И чтобы ребенок не напился пьяным, запретим вино - совсем.

А кто бы мне объяснил зачем сначала создавать искушение а потом мужественно с ним бороться? Мазохистское какое-то занятие.... Исламское отношение к сексу заключается в том, что он секс должен занимать вполне определенное место и должен как можно меньше отвлекать человека от более важных вещей в остальное время. Я пожалуй разделяю мнение, что полуголые барышни на улицах не способствуют ни работе, ни размышлениям о возвышенном...

Зарегистрирован

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #46 В: 03.02.2004 в 13:03:37 »

Я ведь кроме того и не выдавала Ислам за оплот либерализма - я только сравнивала прошу обратить внимание с иудаизмом (ктороый как мы уже указывали счиатет женщину определенно низшим существом, отрицает ее право на собственность в принципе, не принимает свидетельства от женщины в религиозном суде, не дает ей развода без разрешения мужа, и пр. и пр.) и христианством (которое например обосновывает ту же необходимость покрывать голову не скромностью и защитой от хулиганов, а как символ власти мужа, или отрицает право женщины на сексуальное удовлетворение в браке, или на аборт в том числе по жизненным показаниям, или на контрацепцию....)

Просто надо смотреть чуть-чуть глубже абаи.... Если судить по одежде, самыми свободными женщинами будут проститутки, которые не свободны распоряжаться даже своим телом. А глубоко религиозные женщины всех конфессий (иудейки, христианки нелиберального толка) одеваются схоже, скромно, чтобы не привлекать лишнего нежелательного внимания....

Зарегистрирован

Floyd
Клуб
Арабист - надомник

ваххабит по жизни

Пол:

Сообщений: 4602

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #47 В: 03.02.2004 в 13:12:59 »

03.02.2004 в 13:03:37, Zeinab wrote:

христианством (которое например обосновывает ту же необходимость покрывать голову не скромностью и защитой от хулиганов, а как символ власти мужа, или отрицает право женщины на сексуальное удовлетворение в браке, или на аборт в том числе по жизненным показаниям, или на контрацепцию....)
.

Абсолютно нелепые утверждения. Можно ссылку на источники.
На будущее очень хочется попросить не сравнивать, ибо как, показывает наше общение, мусульмане имеют очень смутное представление о христианских норамах, равно как и христиане об исламе. Посему это очень неуместно.
Давайте раскрывать и обосновывать свои нормы из внутренних установок религии, а не в противопоставлении к другим. В противном случае получаются одни смысловые недоразумения. Undecided

« Изменён в : 03.02.2004 в 13:16:39 пользователем: Floyd »

Зарегистрирован

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #48 В: 03.02.2004 в 13:31:38 »

03.02.2004 в 13:12:59, Floyd wrote:

Уж вы позвольте мне сравнивать, как еврейка воспитанная в христианстве и перешедшая в ислам, я наверное, нахожусь в почти идеальном положении для сравнений.

Насчет обоснований я с вашего позволения про аборты и контрацепцию не буду источники приводить - католическая позиция по этим вопросам всем знакома наверное. О покрытии головы смотрите Послание к Коринфянам 11:3-10, о разводе Матфей 5:32, еще посмотри от Тимофея 2:11-14, о сексе в христианстве у меня есть где-то отдельная статья, поищу, размещу ссылочки

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #49 В: 03.02.2004 в 13:40:50 »

кстати, про черное..
Есть такой стих древний. Типа рекламы :о)
Про то, что типа черный платок лучше красных и фиолетовых :о)
Вот там-то и собака порылась :о))
Вообще черный - это шииты. В знак траура вечного.
А вообще белые в основном все носят :о)

На самом деле, христианки-то тоже в платках должны ходить. Но лет 100 как на это наплевали :о)
Так что дело на самом деле (простите за тафталогию) не в том, какая религия - ислам или христианство, а в том, насколько ей следуют.
те хе старообрядцы в Латинской Америке.. Фиг там тетку без платка увидишь. И брюки они не носят совсем, а мусульманки - вовсю :о)
Так что дело, повторяю, не в исламе.
Кстати, в иудаизме еще сурьезнее. Там замужнуюю даму наголо бреют и муж ее туловища видеть не должен.
А нас исламом пугают....

Зарегистрирован

Zerokol
Moderator
Засланец
Арабист - надомник

Я люблю этот Форум!

Пол:

Сообщений: 2677

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #50 В: 03.02.2004 в 13:57:30 »

а в иудаизме есть между прочим 3 течения, ортодоксы, консерваторы и реформаторы. последние самые продвинутые и считают, что Тора это не догма, и не надо слепо следовать ритуалам 2000 летней давности. А арабы этого не понимают, и то что главное в любой религии это дух, а не следование тупым ритуалам, которые были применимы и обяснимы в первобытно общинном строе в 7 веке нашей эры. И что меня больше всего добивает, что хотят одновременно жить по этим правилам и так как в Европе (с точки зрения экономики). Ну хотите жить как 1400 лет назад, ну и живите на здоровье, но не войте, что ж это мы такие бедные несчастные, это наверное происки сионистов.

Зарегистрирован

בעד ישראל הגדולה מנילוס עד אפרת

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #51 В: 03.02.2004 в 14:07:38 »

03.02.2004 в 13:57:30, Zerokol wrote:

С выпадами против арабов кыш отсюда вон. Мы здесь обсуждаем Ислам, который (в отличие прямо скажем от иудаизма) не позиционируется как национальная религия. И если посмотреть начало дискуссии речь шла о сравнении традиционных направлений в религиях (то есть ортодоксальных позиций всех трех религий). И даже еще более конкретно о том, какое из этих направлений либеральнее относится к женщинам.

Зарегистрирован

nas
Клуб
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 636

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #52 В: 03.02.2004 в 15:20:47 »

03.02.2004 в 12:54:44, Zeinab wrote:

А кто бы мне объяснил зачем сначала создавать искушение а потом мужественно с ним бороться?

Так искушение - оно не очень зависит от обнажения, больше от воображения. Слесарь в женской бане вряд ли сильно реагирует на наготу. А в Японии самой эротичной и возбуждающей считают шею. В Африке ходят нагими, это привычно и естественно. А в арабском мире сперва всех закроем, а потом даже на ухо или мизинчик будем реагировать. Это раз. Что касается женщин, то все религии (по крайней мере - толкования) Книги создавались мужским умом, отсюда и отношение к женщине - как к соблазну, в более поздние времена (Коран) - более уважительно, но все же как "к братьям нашим меньшим".
Путешествовать - с разрешения мужа, работать - тоже.
Не надо мне объяснять, что на практике женщина более свободна, чем по канонам. Даже для наказания за прелюбодеяние вроде бы нужно, чтобы два человека "свечку держали" - но согласитесь, что в подобных толкованиях и предписаниях полно фальши.

Зарегистрирован

vlad
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 8

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #53 В: 03.02.2004 в 15:34:52 »

03.02.2004 в 15:20:47, nas wrote:

Слесарь в женской бане вряд ли сильно реагирует на наготу.

Если он голубой - то да.

Зарегистрирован

nas
Клуб
Плавали, знаем

Всем привет!

Пол:

Сообщений: 636

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #54 В: 03.02.2004 в 15:35:19 »

03.02.2004 в 12:48:51, Zeinab wrote:

Во-первых на мужчин точно также возложены определенные правила скромной одежды, и не всякая европейская одежда им удовлетворяет.
Кроме того вы вероятно все-таки имеете в виду обычаи арабских стран, а не религиозные установления Ислама. Не надо их путать. Посмотрите на другие исламские страны - в ОВА или Африке, там не одевабтся в эти ужасные черные балахоны, потому что они никакого отношения к религии не имеют.

Следует ли понимать, что черные балахоны - это про тех, кого заставь молиться, он и лоб расшибет? Но не по своей зе воле в них влезают, наверно этот "обычай" объясняют исходя из каких-нить хадисов. И Вы же говорили, что обязательно закрывать все, кроме кистей рук и лица, но если все покрыто - то это приветствуется как проявление благочестия. Или нет?

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #55 В: 03.02.2004 в 15:47:12 »

ну, по поводу поездок, то тут все как раз понятно.

1) в большинстве случаев муж - опекун, т.е. лицо, отвечающее, чтоб с женой все было в порядке.
т.е. он ОБЯЗАН знать, куда она едет.

2) в большинстве случаев, если жена куда-то едет, то она едет на деньги мужа. Ну типа вот я с Мужем поцапаюсь, возьму из кубышки пару штук баксов и в Тайланд забурюся Idiot

А тут меня цап на погранконтроле.. И выяснят, что не отпускали меня никуды :о)) самоволка Tongue

3) в дремучие времена поздка - это типа надолго было. От Петры до Вади Рама на верблюдах неделю почти ехать. Во как. И не позвонить на мобилу, не узнать, как ей там сегодня завтракалося. Изволнуется же муж бедный! Вдруг кто сопрет или прибъет супругу ненароком??
Поэтому мужу, по хорошему, следует знать о поездке, о том, куда и с кем. Вдруг он попутчикам не доверяет? Запросто такое может быть. А потом, к примеру, пойдут всякие слухи нехорошие про жену... Разве ей хорошо будет?
В общем, надо на все эти вещи смотреть с точки зрения общества. Тут на одном форуме все сокрушались и негодовали по поводу отсутствия избирательных прав у женщин в какой-нить Саудии. И просто не хотели никак понимать, что там менталитет и жизнь иные. И не нужно это избирательное право нафиг. :о)

Зарегистрирован

Aishat
Новичок

Всем привет!

Сообщений: 7

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #56 В: 03.02.2004 в 16:34:25 »

Цитата:

Влезают обычно по воле традиций, потому что в хадисах нет указания на "черный балахон".
Да, он идеально подходит под требования Ислама о женской одежде: закрывать тело, не обтягивать его, выглядеть скромно. Это приветствуется там, где это уместно. В России такой балахон сочтут за показуху Undecided

Зарегистрирован

Uchilka
Клуб
Плавали, знаем

Ошиблись! Я не из Бразилии:)

Пол:

Сообщений: 328

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #57 В: 03.02.2004 в 20:18:07 »

Зейнаб, народ слишком много узнал о правах мужчин в исламе. Вот и переклинило. И обо всем исламе судят по внешнему виду, глядя на радикалов.
Если им рассказать об обязаностях тех же мужчин, то некоторые захотят стать женщиной. Причем мусульманкой.

« Изменён в : 03.02.2004 в 20:19:33 пользователем: Uchilka »

Зарегистрирован

Anhar
Administrator

Ядовидная. но справедливая

Пол:

Сообщений: 12776

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #58 В: 03.02.2004 в 21:24:56 »

Угу.. Типа кучу денег и падарков - на обручение и свадьбу... В магазины ходить не надо за едой - муж все притаскивать должен. Дома убираться не обязательно - можно домработницу нанять... Работать в большинстве случаев не надо...
А если работаешь и зарабатываешь, то все - твоё. И никакой суд при конфискации имущества мужа-ворюги на это имущество не можат взыскание наложить...
Если муж типа развестись удумал, то по брачному контракту тож денег можно получить. При этом можно второй и третий раз замуж выйти. И ребенок на шее не висит.. А то я тут вспоминаю одного гражданина, который орал моей маме про то, что ему не нужны ЕЁ ДЕТИ Undecided

Много чего там есть Idiot

Зарегистрирован

Zeinab
Moderator
Клуб
Арабист - надомник

Злая и жестокая женщина

Пол:

Сообщений: 2968

Re: На бога надейся , а сам неплошай.
« Ответить #59 В: 03.02.2004 в 22:38:37 »

Даже детей своих кормить не обязательно. Если жена не хочет, муж обязан на свои деньги нанять кормилицу. Причем жена имеет право узнать сколько он предлагает кормилице и участвовать в тендере

т.е. имеет преимущественнон право все-таки согласиться за те же деньги, что он собирался платить кормилице

Зарегистрирован

Страниц: 1 2 3 4 5

Уведомлять

Послать Тему

Печатать


« Предыдущая тема \| Следующая тема »